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二重天 2007-12-17 13:27

绝对能够代替草粉--不看后悔

很抱歉在这里骗了大家进来!其实我真正要说的是:没有东西可以代替草粉,同时也没有必要用什么东西去代替草粉!

近来很多人在四处打听“什么可以代替草粉”,“无草粉的配方”
在此,就关于草粉方面谈谈我个人的浅见,特别希望同行多多指正!!

其实说真的,没有什么可以代替草粉!简单的说,草粉就是草粉,(面包就是面包,米饭就是米饭),他们之间没有代替作用,简单说成互补的话,还面前说得过去!

其实养殖兔子不一定要用草粉,用草粉的主要目的也就是提供粗纤维―――粗纤维在兔日粮中除了可以作为能量的部分来源,最重要的就是(粗纤维的主要功能)构成合理的饲料营养结构,维持兔子消化道的正常生理功能!(简单的说粗纤维就是为了保持兔子食物的营养【同时饲料中的营养成分不是一般人简单的认为就是:蛋白质。饲料中一切能够满足动物生长需要的物质都是都可以笼统的说是营养成分:蛋白质,矿物质,脂肪,水分,纤维,这些都是营养】平衡和提供兔子生理消化的需要!)
因此,可以说,“草粉”这个名词在在家兔的饲料中只是一个简单的、肤浅的外壳名称,使用草粉真正的目的在于使用草粉中的粗纤维。(当然草粉中还有其他的一些营养成分也使用了,这里只是说草粉中最重要的营养成分)
   所以说很多人问什么可以“代替草粉”,或者“无草粉配方”,其实可能是没有真正的了解到使用草粉的真正的意义所在!(使用草粉的真正意思就是使用草粉的主要目的,提供纤维)―――直接点说,在配制兔子饲料的时候,只要考虑什么能够提供纤维,使饲料中的可消化吸收的纤维含量达到兔子生长生理需要的标准就基本可以了!而不一定要考虑添加什么草粉,添加多少草粉!

再换一个角度说,兔子的日粮需要中,要求的是蛋白质,纤维素,脂肪,水分(在此只说饲料中的笼统的简单成分),因此,只要能够提供纤维素就行了,何必一定要草粉!――草粉类能够提供纤维,这个没错,但是不一定是草粉才能提供纤维啊!――因此,老是简单追求草粉养兔的人,只会把自己困死在牛角尖里面!(总是觉得自己的饲料没有草粉,就是缺了点什么似的)
最后,我要说:
在配置饲料中,不一定要朝着:用什么代替草粉这个方向去想!没有草粉的人,要因地制宜,
应该想的是,我不用草粉,用其他的原料,饲料中的纤维能不能达到兔子需要的要求?如果能够达到就好,达不到再换换其他的原料,或者调整下自己的配方,使各种营养达到要求而且平衡!
而不是考虑什么能够代替草粉!

大多数人是吃米饭的,但是吃饭的目的是为了填饱肚子,维持正常的生理需要!但是很多地方和地区他们是种植不了大米的,所以他们要考虑的问题是:吃什么可以填饱肚子,而不是考虑用什么能够完全的代替大米,营养有没有跟大米一样!(这个有必要吗?)

考虑问题没有考虑到根本的点子上去!
以上个人浅见,希望各位同行多多指正!!

二重天 2007-12-17 13:29

更改错字:

其实说真的,没有什么可以代替草粉!简单的说,草粉就是草粉,(面包就是面包,米饭就是米饭),他们之间没有代替作用,简单说成互补的话,还勉强说得过去!

小楼听风雨 2007-12-17 16:58

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帮很多人,解了惑.好帖.

阿伟 2007-12-17 20:14

楼主呀。我刚养兔子。对一些饲料营养含量不了解。还是那句话,除了草粉以外,其它什么饲料里面粗纤维含量高啊。请指点。多谢。

快乐每一天 2007-12-17 20:51

回复 楼主 的帖子

我反对这说法!!!!
  那你有没有见过别人北方的兔饲料,为何人家的饲料价格能做到1元/斤或以下啊!人家就是放了草粉,而草粉含的粗蛋白可以达到10%以上,还有什么维生素和氨基酸,饲料可放40%左右的草粉,你算一下40%的草粉营养含量可以代替你多少鱼粉或豆粕?很简单人家做的8毛/斤可能比你做的1块/斤的还要好!
  这只是个人遇见!

吴志龙 2007-12-17 21:13

我们南方根本就没有草粉,也没有什么全价饲料,唯一可以代替的就是在没有草粉的饲料少喂精料,多多喂青料。青料的粗纤维含量可以达到兔子的需要。

LIYUNGANG72 2007-12-17 21:22

[quote]原帖由 [i]快乐每一天[/i] 于 12-17 20:51 发表 [url=http://www.rabbitbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=823513&ptid=426739][img]http://www.rabbitbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我反对这说法!!!!
  那你有没有见过别人北方的兔饲料,为何人家的饲料价格能做到1元/斤或以下啊!人家就是放了草粉,而草粉含的粗蛋白可以达到10%以上,还有什么维生素和氨基酸,饲料可放40%左右的草粉,你算 ... [/quote]
不是说草粉不好  可是有的地方就是没有这个东西  还有北方的饲料价格低不光是草粉问题 原料价格都低  我的草粉要1.8元公斤你说会出一元的料吗

张连春 2007-12-17 21:51

:lol :lol :lol :lol

想想 2007-12-17 21:53

[quote]原帖由 [i]吴志龙[/i] 于 12-17 21:13 发表 [url=http://www.rabbitbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=823524&ptid=426739][img]http://www.rabbitbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我们南方根本就没有草粉,也没有什么全价饲料,唯一可以代替的就是在没有草粉的饲料少喂精料,多多喂青料。青料的粗纤维含量可以达到兔子的需要。 [/quote]
确实,在南方没有草粉,照样能够养好兔子。

二重天 2007-12-17 22:03

[quote]原帖由 [i]快乐每一天[/i] 于 12-17 20:51 发表 [url=http://www.rabbitbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=823513&ptid=426739][img]http://www.rabbitbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我反对这说法!!!!
  那你有没有见过别人北方的兔饲料,为何人家的饲料价格能做到1元/斤或以下啊!人家就是放了草粉,而草粉含的粗蛋白可以达到10%以上,还有什么维生素和氨基酸,饲料可放40%左右的草粉,你算 ... [/quote]

就目前来说,很多人请教的寻找什么来代替草粉也好,寻找没有草粉的配方也好,他们的目的不是要追求降低饲料成本,他们总是觉得用草粉养殖兔子才能把兔子养好,他们总是感觉到他们的饲料没有草粉就好像永远不满意,总是觉得自己的饲料没有草粉就好像缺陷很大似的!

我之所以强调不用草粉的最要目的就是,让他们因地制宜,充分利用自己能够找到的原料做饲料,不要一味的追求草粉!不要把草粉看得过重,钻进了牛角尖里出不来!

二重天 2007-12-17 23:07

能够提供高纤维的原料其实是很多的,在南方来说,简单点的就是:
1:花生壳, 纤维55---60%(我用的话我按照58%计算) 蛋白7--8,消化能8-----------这个数据我也是根据很多资料查询所得,未必达到很精确,但是相差的话也是很小的,很多资料的数据都是在这些数据之间!(但是花生壳的用量不宜过多,一般用量10--15%就好,这个东西可能适口性不是太好,所以不要添加太多!(添加10--15%可以提高颗粒饲料的纤维水平5.5---9%)

2:松针粉: 纤维24---26     蛋白7---12%----这个东西确实是很好的添加剂,大家可以了解下,而且很多地方都有这个原料!它其中含的氨基酸和微量元素等都是很高的!而且纯天然!在山上找回来晾干或者晒干,加工一下就行了(最好就保持青色,不要晾得太干了,变成了黄色就不好了)!---添加量也不用多,一般在5%以下吧!(添加3%--5%  差不多可以提高颗粒饲料中纤维度的1%-1.5%)

3:一般的树叶--龙眼、荔枝、柑树叶、桑树叶等等的树叶:只要没有毒性,没有太大的特殊臭味,都可以粉碎了添加在饲料里面,这些叶类的纤维一般都是很高的!可以按照30%的纤维计算,但是不宜添加过多,一般添加量在3%左右就行了,添加3%左右的话,差不多可以提高饲料总体纤维水平的1个百分点》(颗粒饲料纤维差不多可以提高1%)

同时还有其他的诸如此类很多东西都是可以的,使用量不多,只要能够充分发挥各种原料的营养成分就行了!

兔子吃的饲料中,原料的种类不要怕多,只要饲料稳定,饲料的原料多样性是件好事!

二重天 2007-12-17 23:24

补充:有了上面的那些东西之外,再加上原来的常规原料:玉米、豆粕、麦麸、米糠(统糠、细糠,小米糠)小麦,等等这些原料本身的纤维,南方的饲料配方纤维的含量就算没有草粉,同样可以达到兔子生长的需求标准!

花生壳,松针粉,树叶等,只是很小的一部分的例子,如果哪位朋友在用常规饲料原料配饲料时,纤维达不到要求的话,可以考虑下添加这些东西,其实这些东西是很多的!

个人也只是朝这个方向发展,但是由于我经验也不是很多,很多地方也未必全对,希望大家多多指正!

提出个方向,只是供大家参考!

至于用了那些东西配出来的饲料有什么效果,那就要使用的人慢慢试验,慢慢调整了。

同时,这里讨论的只是非常简单的饲料营养问题,也是最容易达到的,至于兔料中的其他添加剂类(维生素,矿物质及微量元素,抗生素(激素等)、酶类等)这里就不讨论!

二重天 2007-12-18 00:06

玉米10 (11元) 小麦5 (5元)  麦麸 24(20元)  糠 20 (5元) 豆粕 18(35元)  花生壳 10 (2元)  松针粉3斤(1元)  龙眼叶3斤(0.3元)  酵母3 (2.5元)   水解羽毛粉0.5 (1元)    骨粉2 (1.2元)   磷酸钙 0.5 (0.4元)  食盐0.5(1元)    胆碱0.2(0.6 元)  小苏打0.2 (0.6元)维生素ADE预混料共0.6(1元)(其他添加剂0.1【3元】)  

有兴趣的人可以计算下这条配方的价格,还有各项营养成分比例!

快乐每一天 2007-12-18 20:26

回复 13楼 的帖子

大佬!这配方是你用的吗?有无必要搞得那么复杂啊!你那里有花生壳就用花生壳做粗纤为还好啦!为何还要用糠啊?
  我并不是钻牛角尖,我只是讨论草粉的价值,广东没草粉这个是事实,在我们这里只能因地制宜,那种化算就用那种。尽可能将成本将到最低效果达到最好。

二重天 2007-12-18 23:39

[quote]原帖由 [i]快乐每一天[/i] 于 12-18 20:26 发表 [url=http://www.rabbitbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=823839&ptid=426739][img]http://www.rabbitbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
大佬!这配方是你用的吗?有无必要搞得那么复杂啊!你那里有花生壳就用花生壳做粗纤为还好啦!为何还要用糠啊?
  我并不是钻牛角尖,我只是讨论草粉的价值,广东没草粉这个是事实,在我们这里只能因地制宜,那种化 ... [/quote]


如果单纯用花生壳的话,纤维已经超过一般水平很多了,而且花生壳的纤维吸收消化率没有糠好!如果全部用这么多的花生壳的话,做出来的饲料,总体纤维高,可利用纤维低,这样的饲料是很低营养浓度的!总体来说就是,兔子吃得快,饱得快,同时拉得快,而饿得快,长得慢!----原因就是:从兔子的消化特点看,纤维性饲料具有快速通过消化道的特点,而饲料中的纤维素部分特别是蛋白质,容易被迅速小数吸收,同时,家兔能借助食物快速通过消化系统,很快排泄出难以消化的纤维素!这也是很多兔子为什么一天可以吃1千克的青草料,但是绝对不能吃1千克饲料的原因!
吃草对兔子来说,虽然感觉上是很高的纤维的,草料也有部分的蛋白,但是大多数还是纤维占大部分,所以兔子吃进草的时候,可以消化的纤维和部分蛋白质一边通过消化道一般吸收了,但是大部分都会进入没有消化的纤维和蛋白大部分都进入了盲肠(连接盲肠进道的是回肠,出道是结肠)但是这两个进出道在盲肠的接口都是很近的(解剖过兔子的人都了解)到了盲肠的草料(当然已经消化吸收了部分营养了)中的纤维和蛋白等,能够再吸收的就会被推进盲肠继续各种化学生物作用消化吸收,那些不能吸收的纤维等,就被推进了结肠,化成粪便,排出来了。

可以简单的理解,纤维高的话饲料通过兔子消化道的总体速度就快,但是不可吸收的纤维就排除得快!所以,根据这个特点,我个人认为,把饲料中提供纤维作用原料也要多样化一点! 毕竟糠中的蛋白和纤维相对于兔子来说,吸收率利用率还是很高的!

二重天 2007-12-18 23:55

同时我的饲料配方中:玉米10 (11元) 小麦5 (5元)  麦麸 24(20元)  糠 20 (5元) 豆粕 18(35元)  花生壳 10 (2元)

就前面的玉米和小麦来说,相信很多人都是用单纯的玉米一种的!其实也没有什么不妥!就个人感觉,直接用15斤玉米也是差不多的!
但是我个人考虑到:就玉米和小麦来说,他们的消化能,粗蛋白,还有粗纤维,都是非常的接近的,互相替代呢几乎是没有什么区别的。但是,很多人都知道在兔子饲料中玉米的比例过高的化,容易造成兔子盲肠和结肠碳水化合物负荷国中,使家兔出现腹泻、或者诱发大肠杆菌和魏氏梭菌病。又在适口性来说,小麦的适口性比玉米好!  同时,就目前的价格来说,我这里的玉米跟小麦的价格是一样的,在加工饲料的时候我就干脆让兔子多吃点杂粮吧~!

王高 2007-12-19 08:18

好贴子 强力支持 !!!

:victory: :victory:

泰山养兔人 2007-12-19 11:18

有草还是用草好

实在没有也没有办法啊.
但是我是不大赞成用小麦的.当然我是知其然而不知其所依然了.我仅仅是根据为什么在养殖行业没有更多的人用小麦.?希望大家讨论啊
草-----我说的就是各种野草和庄家的秸秆等.北方还是比较容易搞到的.南方就不是很清楚了.至于浙江养兔子的人都用苜蓿我是知道的.他们的兔子养的是全国出名的好.尽量用草粉还是可以把饲料搞简单的.

对了,楼主说的松针这个东西很好.浙江的就用这个东西的.

晨雾 2007-12-21 20:17

那南方稻谷多啊,现在玉米要91元一百斤,稻谷还便宜呢

二重天 2007-12-21 22:35

稻谷类不宜做兔子的精料,容易导致喂奶的母兔缩奶!(回奶)

晨雾 2007-12-22 10:06

是吗?那谢谢咯。要不我都准备用了

陈少 2007-12-23 19:33

我想问一下你的配方中前面那些要不要的打成粉,我是刚学的,问的不好不要见怪

山东新兔 2007-12-23 19:49

好贴.........:D :D

欢乐荣荣 2007-12-23 20:10

好贴子.我收藏了辛苦楼主了

二重天 2007-12-23 21:25

[quote]原帖由 [i]陈少[/i] 于 12-23 19:33 发表 [url=http://www.rabbitbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=825376&ptid=426739][img]http://www.rabbitbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我想问一下你的配方中前面那些要不要的打成粉,我是刚学的,问的不好不要见怪 [/quote]


如果果买回来的原料还是很大的颗粒状的话,一般都要粉碎的,也不可能用整颗的玉米去做成饲料吧,一般都是玉米跟豆粕 还有其他的松针叶 树叶等,这些如果是要做颗粒饲料的话,都是要粉碎的!

xyxy 2007-12-23 23:27

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10斤玉米,10斤猪浓缩料,30斤麦麸,50斤糠,再加点盐 药 维生素 行吗?

二重天 2007-12-26 16:20

我个人认为猪跟兔子的消化系统区别很大,饲料营养水平需求也不同!我认为用其他的动物的饲料来喂养兔子,不是很妥当,而且其他动物的添加剂跟兔子饲料用的添加剂在药性和药量上都有很大的不同!猪饲料里面有可能添加了很多的土霉素类,但是兔子吃这个东西就不是太好了!

但是我也没有试用过,不知道其他人的试用效果如何!
因此对于这个能不能使用的问题,我就不敢断言了!

8218289 2007-12-27 09:35

好贴子.我记下了。谢谢这位大哥。

王高 2007-12-27 14:35

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如果单纯用花生壳的话,纤维已经超过一般水平很多了,而且花生壳的纤维吸收消化率没有糠好!如果全部用这么多的花生壳的话,做出来的饲料,总体纤维高,可利用纤维低,这样的饲料是很低营养浓度的!总体来说就是,兔子吃得快,饱得快,同时拉得快,而饿得快,长得慢  

你这句话:victory: :victory: :victory:

伟业獭兔 2007-12-27 19:15

用甘蔗渣做粗纤维可以不 效果怎么样

二重天 2007-12-27 19:33

用甘蔗渣做粗纤维可以,但是你要先知道甘蔗渣的纤维含量是多少,而且甘蔗渣还有点甜味道,兔子也爱吃!目前对于甘蔗渣的营养成分我也不知道,不知道其他的兔友知不知道!

伟业獭兔 2007-12-28 18:41

常见秸杆营养成分及营养价值表



饲料名称

%
干物质

%
粗蛋白

%
粗纤维

%


%


%
消化能

兆焦/千克

稻草(粉)
87.5
1.6
34.4
0.20
0.07
0.37

麦杆
88.1
1.8
36.0
0.33
0.08
0.46

玉米秸(粉)
88.8
3.8
33.4
0.67
0.23
2.30

大豆秸(粉)
98.2
8.0
39.8
0.87
0.05
0.71

谷糠(粟壳)
91.6
8.6
28.1
0.17
0.47
4.59

花生藤
90.0
12.2
21.8
2.80
0.10
6.90

甘薯藤
83.0
8.10
28.5
1.55
0.11
5.23

青干草粉
90.0
8.9
33.7
0.54
0.25
2.47

甘蔗渣
70.0
4.5
37.2
0.72
0.43
1.27

花生壳
92.0
8.8
42.3
3.02
0.21
4.36

伟业獭兔 2007-12-28 18:47

饲料名称%干物质%粗蛋白%粗纤维%钙%磷%消化能兆克
甘蔗渣     70.0     4.5         37.2   0.72 0.43        1.27
就是不知道做粗纤维效果怎么样。有用过说一说。

初学者 2008-1-1 23:48

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:victory: :victory: 顶

szgcad 2008-1-21 14:27

二重天强
我也是高州的,能不能在这方面指点一下?谢谢!

王高 2008-1-21 15:24

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其实说真的,没有什么可以代替草粉!简单的说,草粉就是草粉,(面包就是面包,米饭就是米饭),他们之间没有代替作用。
   
  为你

二重天 2008-1-21 23:04

[quote]原帖由 [i]szgcad[/i] 于 2008-1-21 14:27 发表 [url=http://www.rabbitbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=832643&ptid=426739][img]http://www.rabbitbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
二重天强
我也是高州的,能不能在这方面指点一下?谢谢! [/quote]


指点不敢,大家如果有时间多多交流下吧!
你可以加我的qq:445675402

鑫东兔业 2008-1-23 11:55

饲料中没有豆粕行不行?

好贴!大家的讨论也使我受益不浅啊!我还没入行呢,先向各位学习了。
兔饲料当中,我看到很多资料和朋友都提到豆粕是不可缺少的,但我们那里(贵州)豆粕这东西很少,如果刚开始小规模饲养,为了购买豆粕而要到北方或者外省,成本太高,吃不消。我想请教各位,饲料中不放豆粕行不行?或者有什么可以替代的饲料?请各位指点迷津啊,先谢谢了!

张氏兔业 2008-1-23 18:22

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支持  支持:D :D :D

冲红灯 2008-1-23 20:14

很好。:victory: :victory: :victory: :victory:
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