查看完整版本: 怀疑中药养兔的请进来。

怀疑中药养兔的请进来。

很多朋友都认为中药是个好东西。但感觉用途不大。我想着有几个原因的。1。无良厂家的广告。四川的维尔康就可以把用来治疗人感冒的竟荆防败毒散说成是球虫。大肠杆菌。。。。。都可以治疗。实际上。中药和抗生素比起来优点是不复发。对兔子无副作用，调节病兔各个身体器官。提高抗病力。所以用来预防的效果很好/。而缺点呢，就是就是理论抽象，药效慢。不能拿来救急病，抗生素是对病下药，所以只要是。比如说大肠杆菌。无论是人或动物。都可以用。当然了。缺点大家都知道。而中药就不行。要对证下药。比较难搞。2。有一些什么专家说不行。怎么说呢。中国的养兔专家还真不怎样。鸡的和猪的，你们去看看。任何一种情况。（VA，VE。。。铁。。）啊。什么新出的抗生素啊。都有非常切底的报告。而我们养兔的呢。不说别的，就是书本也是90%雷同的。再说你可以抬什么人来。我也可以把什么南京农业大学的胡元亮，沈阳农业大学的范老师抬出来。只不过我觉的用专家的理论来指导我们的实践是可笑的。应该用他们的理论来指导我们的理论/再用我们自己的理论来指导我们的实践。3成本。我只能说。在猪饲料中添加剂成本是30%。我们就是用中药也是十几而已。我们该从提高技术来提高效益。而不是用省钱来提高效益。4，自己技术成熟了。外国的一只母兔一年可以卖肉兔80只。我们可以卖多少？肉鸡从出壳到卖。国内可以做到99%成活率。我门的有多少？。应该说。中国的养兔技术还很不成熟。我们也只能自己摸着石头过河吧，用中药养兔不是唯一的路，只是其中一条而体。

回复 楼主 的帖子

提醒

把厂家的名字编辑掉

这样不好

不好意思啊。下次不会了的。

回复 沙发 的帖子

我认为不能去掉，如果去掉了，会有很多不明真相的兔友再次上当的。

强烈支持楼主！！！

:victory: :victory:[url]http://www.rabbitbbs.com/thread-427280-1-1.html[/url]请指教！！！

[[i] 本帖最后由 肉兔基地7 于 1-4 19:50 编辑 [/i]]

不去掉会跟论坛惹麻烦的
至于哪个厂家的那个产品人家是复方制剂。论点是好的，论据有些不当，
至于十多个月的实验，一家兔场具有多少科学性，1985su要清醒，不要被暂时的成果冲昏了头脑，
敢于向前人的真理挑战是对的应该提畅，但也不能否定一切，

如果我告诉你我从97年用了四年多的时间专研中药，生化黄腐植酸是谷子林老师最早提出，也是最早在养兔中使用的，你会有何感想呢？

[[i] 本帖最后由 无忧兔 于 1-4 23:38 编辑 [/i]]

1985su兔友：这个问题我也问了无忧老师！

中药添加剂配制养兔日粮真的是好，1985su兔友也正在研究，可1985su兔友并没有拿出任何配方来，让我们是干着急。:'(
        能不能无私的搞出一个在100斤兔颗粒饲料添加多少什么中药添加剂配方防商品兔球虫的配方来啊？再能防仔兔腹泻更好哦！:lol
                就不知道1985su兔友会不会无私的写一个出来，当然成果是你的，你也可以不说的，我再慢慢学习就是了，我今天就去买几本中药的书来看，希望多多指教！！！:o :o :o :victory: :victory: :victory:

回楼主的帖子。

这是我今天买的关于中药的书。好家伙，这本《中草药彩色图谱》太贵了，247元。我是初学者，你觉得看这些书有用吗？



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[[i] 本帖最后由 肉兔基地7 于 1-5 12:34 编辑 [/i]]

回复 9楼 的帖子

临时抱佛脚
不觉得有点晚吗？

我略懂一点中药，我觉得你买的着几本书作用不大。

回复 9楼 的帖子

如果你不是去挖草药,我想你那几本书基本上是用不上.

王高　　你可真下血本呀．哈哈．精神可嘉．

我也是刚买的中药制的防治球虫的，我们山东产的，不知效果怎么样．

[quote]原帖由 [i]无忧兔[/i] 于 1-5 19:40 发表 [url=http://www.rabbitbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=828835&ptid=427293][img]http://www.rabbitbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
临时抱佛脚
不觉得有点晚吗？ [/quote]
         我学习养兔，开始到现在还不到一年时间啊！

四黄散可以抗兔球虫。

黄菱12克。黄柏8克    。黄连8克。   大黄5克。    甘草3克
    但不知道一百斤里面家多少？

[quote]原帖由 [i]肉兔基地7[/i] 于 1-6 02:08 发表 [url=http://www.rabbitbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=828949&ptid=427293][img]http://www.rabbitbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
黄菱12克。黄柏8克    。黄连8克。   大黄5克。    甘草3克
    但不知道一百斤里面家多少？ [/quote]
那玩意没什么用。成本高的吓人。效果也不太好。

[quote]原帖由 [i]肉兔基地7[/i] 于 1-5 04:26 发表 [url=http://www.rabbitbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=828753&ptid=427293][img]http://www.rabbitbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
这是我今天买的关于中药的书。好家伙，这本《中草药彩色图谱》太贵了，247元。我是初学者，你觉得看这些书有用吗？



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中药讲究临床。还有讲究悟性。从书本的药方没什么用。我养兔4年了。从一开始就做资料收集。只是在2006年才开始大规模试验。（因为当时巴氏爆发了。）后来就一发不可收拾了。

回复 18楼 的帖子

这个怎么样：[url]http://www.cnvet.com.cn/Article_Show.asp?ArticleID=1846[/url]

[quote]原帖由 [i]1985su[/i] 于 1-6 11:21 发表 [url=http://www.rabbitbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=828970&ptid=427293][img]http://www.rabbitbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]

那玩意没什么用。成本高的吓人。效果也不太好。 [/quote]


新手！
斗胆代表所有的养兔人，送给××1985“有史以来，旷古绝今，唯一有用药生产商”称号！

回复 沙发 的帖子

我觉得如果是那个厂家出假药或夸大产品的功效,我们一定要通报!以免我们的兄弟又受骗!但不要诬告!!

[quote]原帖由 [i]TUZI73[/i] 于 1-7 15:44 发表 [url=http://www.rabbitbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=829424&ptid=427293][img]http://www.rabbitbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]



新手！
斗胆代表所有的养兔人，送给××1985“有史以来，旷古绝今，唯一有用药生产商”称号！ [/quote]
你用过吗，如果用那条配方，要100斤饲料26块，你用啊。还有。4黄散本来是用于杀菌的。我刚开始就用过，没用过我不敢说

的确，我没有用过4黄散！
我在网上浏览很多帖子了，反正我个人的感觉就是：你已经是专家中的专家了！
从兔子常见病到其他的一些细菌性的疾病，你差不多都说你的中药可以解决了！
你说的你的中药可以解决很多问题，这个我个人不否定你！但是你却应为自己小小的一点成绩，而否定了所有人的东西！
至少人家的东西有没有用目前都有别人在用啊！
你的呢？还不是自己在用，自己在说自己的好！
能够证明4黄散有用的大有人在！你证明了它没用，可能是你用错地方和药量了！
研究了两天中药，喂了两天兔子就天下第一了！
世间能人多的是！中国几千年用中药的历史由你推到了顶峰了！-----怎么不问下自己吃了多少“钱”（重量单位）中药了！
同时，就凭你那毫无名气的兔场，试验出了你的药对每种疾病都有效，能预防各种疾病？
给兔子吃中药球虫药之前你有没有检查过你的兔子粪便球虫卵的数量啊，吃了之后你有没有检查过啊！－－我看你可能是检查过，不过用的是肉眼，凭的是感觉！
一叶闭目，不见泰山！
你哪里来的经验啊，难道天生就有养兔的技术和防治兔子疾病的能力？---你还不是也是看了几个专家的著作？--教出了徒弟，忘掉了师傅！

所有技术和治病方法你都这么成熟了，请问你目前养了多少兔子啊？

一个药方在你的兔场有效，就可以证明在其他的兔场都有效？
一个药方在你的兔场没效，就可以证明在其他的兔场都无效？
砒霜能毒死人，同时也能救人！----只是看你会不会用！

你这个人缺少辩证的观点，凡事一刀切！
就凭你这样的治学观点和做事态度，说你的*****多么成功，我就***很难恭维啊！

论坛本来就是提供给大家话题争论的地方！
我有点狂妄，也有点过份，直来直去！
有得罪什么人之处，希望多多批评！多多臭骂！我乐意接受！

:) :) :) 都说得好啊!呵呵!

[quote]原帖由 [i]TUZI73[/i] 于 1-8 12:09 发表 [url=http://www.rabbitbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=829674&ptid=427293][img]http://www.rabbitbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
的确，我没有用过4黄散！
我在网上浏览很多帖子了，反正我个人的感觉就是：你已经是专家中的专家了！
从兔子常见病到其他的一些细菌性的疾病，你差不多都说你的中药可以解决了！
你说的你的中药可以解决很多问题， ... [/quote]
我想你搞错了。我的重点不是预防全部，而是各有侧重。种兔重点在防巴氏效果好，而肉兔是大肠杆菌的效果好。而子兔的重点在球虫，当然了。一方治百病的药物我没有。我也说中药不应该用来治疗，预防疾病和治疗慢性病的效果好而已。其它的病，我好象没有提过。你是不是可以看清楚再说呢。如果是我有一些语词误导了大家。我表示道歉。

19的朋友你这个很好我也有有这个[url]http://www.cnvet.com.cn/Article_Show.asp?ArticleID=1846[/url]

回复 26楼 的帖子

这个我也有啊[url]http://www.cnvet.com.cn/Article_Show.asp?ArticleID=1846[/url]
    我认为中药能整球虫和仔兔腹泻就好了,价格不能太高!!

大蒜和菲菜就可预防球虫病,可用量较大,你是否可不计成本.

大到什么程度?来个比例看下.......

:victory: :victory:

[quote]原帖由 [i]自做多情[/i] 于 2008-1-11 03:28 发表 [url=http://www.rabbitbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=830255&ptid=427293][img]http://www.rabbitbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
19的朋友你这个很好我也有有这个[url]http://www.cnvet.com.cn/Article_Show.asp?ArticleID=1846[/url] [/quote]
你用一些书本的东西做一个出来给我看看。这文章我很早就看过，如果看都能养好兔子，那么大家早就发财了。这东西只能用来参考，一定要有专业的知识和对兔子身体的熟悉。经过不断更改配方。化很长时间才可以做出来的。还有。不要老拿书本的一些东西来。没什么用的

4黄散其实是古方。是清热方的基础方，是有人用过，但是添加量太大。价格不划算，还有不能长期添加。我试用过。还有我否定的是3针2料。当然不是我自己否定的，很多兔友也说不行，谷子林的药。我否定的是鼻肛净。因为当年他在养兔杂志说。用10天后对慢性鼻炎的效果有99%。我用过，没用。生态素就是EM，这东西中国农业部有专门的资料，你可以看看。我的兔场的却没什么名气。因为我的本钱不大。只能一点一点做起来。估计你在2008-2009年就可以知道我的名气了。至于什么检查过你的兔子粪便球虫卵的数量啊。我做不到，我一是用二组对比。二是和自己以前的情况对比。情况就是不发病。

回复 32楼 的帖子

4黄散其实是古方。是清热方的基础方，是有人用过，但是添加量太大。价格不划算，还有不能长期添加。我试用过。:victory:

       谢谢你:lol :lol

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[quote]原帖由 [i]云南兔[/i] 于 2008-2-3 15:31 发表 [url=http://www.rabbitbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=834820&ptid=427293][img]http://www.rabbitbbs.com/images/common/back.gif[/img][/url]
四黄散可以抗兔球虫。
黄菱12克。黄柏8克    。黄连8克。   大黄5克。    甘草3克
; j; U- X4 B, {# \% I* `& v; k中国最大的畜牧养兔信息平台    但不知道一百斤里面家多少？  没用的朋友:lol [/quote]
不要讲这些无聊的话了。我刚开始就是用4黄散，它什么效果我还不知道。不要见风就是雨。

还有是黄芩。不是黄菱

各位注意了，中药也不要随便用，中药也要对症，如果用不好会起到反作用的。
只用会的，懂的。不会的，不懂的，请教别人，可以先试一点，效果确实了再用。

对是。一开始还是先试用一下，好用再说。

关于畜禽传染病的辨证论治

——兼与“行者”商榷

张克家
   


1 防治传染病不只是清热解毒

    传染病多属热毒壅盛之证，常采用清热解毒治法。但绝非只此一证一法。

    不同种类的疫病，或疫病的不同发病阶段，其病因病机可能很不相同，不可能表现为同样的证候，也不可能采用同样的治疗法则。总体而言，人和动物的传染病，寒、热、虚、实、表、里诸证都存在；汗、吐、下、和、温、清、补、消诸法均有可能运用。因此，笔者很同意“行者”不能一概采用清热解毒来治疗所有传染病和传染病所有病理阶段的观点。

    以口蹄疫为例，随着病情的发生和发展，一般会有温毒初感、热毒壅盛、热入营血、阴虚血热等不同证候出现。治法则应酌情采用辛凉透表、清热解毒、清营凉血、滋阴退热等不同治法（包括内治和外治）。当然，口蹄疫疫情发生时，还是要以隔离、消毒、预防注射等措施为主，及时控制和消灭疫情。

    再如禽流感，据报道，福建省诏安县黄政春主要分卫气同病、气营两燔两种证型，分别用银翘散加减（金银花45g连翘30g生石膏90g薄荷15g板蓝根90g黄芩30g）和黄连解毒散加减（黄连45g黄芩60g黄柏30g栀子45g金银花25g连翘35g板蓝根90g鱼腥草40g）进行防治，效果良好。笔者认为，他的思路和经验也确有见地。

    至于畜禽的大肠杆菌病、沙门氏菌病、支原体病、球虫病等，更不能把清热解毒作为最主要的治疗方法。



2中药对传染性疾病的防治作用是多方面的

    笔者曾发表过有关论文，现摘要（略有修改）如下：

2.1 抗病原微生物研究表明，许多中药对传染病的病原（细菌和病毒）有抑菌作用。对细菌有抑制作用的中药较多；清热解毒药几乎都具有抑菌作用。其他类别的中药中也有一些对病原微生物呈现不同程度的影响。对病毒有抑制作用的如：黄芩、黄连、金银花、连翘、大青叶、板蓝根、大黄、桂枝、柴胡、茵陈、石韦、桑寄生、苍术、丹皮、赤芍、侧柏叶、茜草、黄芪、甘草、何首乌、淫羊藿、贯众、水飞蓟等。其中大多数对流感病毒有抑制作用，有的还对孤儿病毒、肝炎病毒、肠道病毒、疱疹病毒、脊髓灰质炎病毒、乙脑病毒、腺病毒、鼻病毒等有抑制作用。对球虫有抑制作用的中药如常山、柴胡、青蒿、白头翁等。

    中药抗病原微生物的作用大多比较宽泛，但也较少导致抗药菌株形成。其原因可能与中药成分复杂、抑菌环节较多有关。如三黄甘草复方中的4味中药，对金黄色葡萄球菌的代谢就从多个环节产生影响：黄连强烈抑制细菌的呼吸和核酸合成；黄柏强烈抑制细菌的RNA合成；大黄对细菌的乳酸脱氢酶抑制最强；甘草则显著阻止细菌DNA代谢。

2.2 增强免疫功能 不少中药（主要是益气类、滋阴类、助阳类）有提高免疫功能、增强机体抵抗力的作用，从而达到防治传染病的目的。扶正（增强免疫功能）疗法在防治畜禽传染病中的作用，已被越来越多的人接受和认同。有的中药经过提取，还可以作为疫苗佐剂，如从黄芪、茯苓、蜂花粉中提取的多糖类物质作为佐剂就可以提高某些疫苗的免疫效果。

2.3 防治并发症和继发感染有些传染病对机体的危害，不仅在于原发病原本身，而且在于它导致的并发症和继发感染。利用中药防治这些并发症和继发感染，往往能发挥良好的作用，有的甚至是使患病动物康复或病原感染者不显现临床症状的主要环节。在当今动物疫病继发、并发、混合感染屡见不鲜的情况下，中药往往能发挥组合调节的优势。

2.4 缓解症状，促进病变恢复有些中药，虽然不能对病原本身起到抑杀作用，但能调整机体，缓解症状，促进病变恢复。如对病原侵害所造成的呼吸道症状、胃肠功能紊乱等，根据中兽医辨证论治的法则应用中药调理，疗效往往应如桴鼓。

2.5 防止应激延迟发病由于某些传染病，尤其是慢病毒感染（如艾滋病感染），往往有较长的潜伏期，是否发病，何时发病，与许多因素有关。应激往往是导致疫病显现或恶化的重要因素。因此，根据中兽医天人（畜）合一，治养结合的观点，加强饲养呵护，配合必要的中药调理，防止应激，就可以延缓某些疫病的显现或防止其恶化。

    中药对畜禽传染性疾病的防治，特异性方剂（专方）较少，主要是非特异性功效，如提高机体非特异性抵抗力，通过清热解毒、调节脏腑功能等改善症状等；某些中药虽然有抗菌和抗病毒作用，但也是比较宽泛和不十分明显的。因此，不少中药方剂（如银翘散、双黄连、黄连解毒汤、清瘟败毒饮等）的防治范围就很广。所以，有人形容中药是“一方治多病，一病多方治”。对传染病而言，无论是“专用方”还是“通用方”，都需要辨证应用；否则，难以取得预期效果。人们之所以认为中药对传染病的疗效差、不如西药，没有辨证论治是其中的重要原因之一。



3 古今的成就和经验值得借鉴

    笔者认为，关于传染病的辨证论治，以下论著或经验值得很好地学习、理解、借鉴和运用：

3.1 张仲景《伤寒论》在总结前人经验的基础上，提出了“六经辨证”（三阳病证、三阴病证及其传变规律）的理论和方法，为外感热病（主要是传染病）的辨证论治厘清了基本思路。书中的麻杏甘石汤、白虎汤、大承气汤、小柴胡汤、理中汤、四逆汤等著名方剂至今仍被广泛应用。

3.2 温病学说以叶天士、吴鞠通等为代表的温病学派认为，温病（主要是传染病）的发生发展，往往是由表及里，由浅入深，大体可划分为卫、气、营、血四个阶段。已有的研究表明，这四个阶段，与急性热性传染病的病理过程基本相符。温病学派代表著作之一《温病条辨》中的银翘散，则是该学派最著名的代表方剂。现在人医和兽医临床很常用的成方制剂“双黄连”，实际上就是由银翘散化裁而来。

《伤寒论》和温病学说，仍然是目前对传染病辨证论治的主要理论和方法依据。

3.3 在辨病的基础上辨证这是现代中西结合诊疗传染病的基本模式。有人据此提出了包括传染病在内的现代中医诊疗体系。代表著作为《传染病辨病专方治疗》（王崇国主编，***卫生出版社2000年出版）。

3.4 SARS的治疗中医中药在治疗中发挥了很好的作用，受到WHO的肯定。基本原则是：根据不同的病情和发展阶段辨证施治。其中，中药的治疗原则也不仅仅是清热解毒。在抗击SARS的斗争中，科研人员发现，8个中成药能在不同病理环节改善SARS症状：清开灵注射液、鱼腥草注射液和板蓝根冲剂对肺部炎症、肺指数、炎性因子、炎性渗出有明显改善作用；新雪颗粒、金莲清热颗粒对高热症状的退热起效快，作用时间长，降温幅度大于35%；清开灵注射液和细辛灯盏注射液能缓解急性呼吸窘迫综合征；清开灵注射液、复方苦参注射液和香丹注射液则对内毒素引起的多脏器损伤有明显保护作用。根据不同情况，上述各方再加上西药联合应用，因而能取得较好的治疗效果。

    值得一提是，中医对人的传染病主要采用的是个体诊疗，比较容易随时辨证，随证处方；而中兽医对动物（尤其是大群畜产动物）传染病主要采用的是群体诊疗，比较难于随时辨证和随证处方。再加上有些兽医中药制剂的研发者、生产者和使用者，不太了解中药的特色和优势，往往就会出现中药西用、从头到尾一病一方的不符合辨证论治的现象。

    当然，一种传染病固定一个处方治疗不是完全不可以。如果具备以下情况，一种传染病也可以用一个固定的处方治疗：（1）动物机体的状况（品种、年龄等）相似；（2）饲养环境（气候、饲料、饮水等）相同；（3）疫病具有较单纯和稳定的症状和体征。如鸡群的传染性喉气管炎，就可用“喉炎净”治疗；又如传染性法氏囊病可采用扶正解毒散治疗；再如破伤风，可用破伤风散（以上均见于《中华***共和国兽药典》）或五虎追风散治疗等。

    以上只是一孔之见，欢迎“行者”及各位读者批评指正。并希望看到或听到诸位对此问题的高见

终于发现了一篇好东西。大家来看看吧

其实。还有我一直想说的就是。中药的优势是在辨证论治，而我们有的人很搞笑的，腹泻就加黄连，肺炎就用石膏，可以说就和用抗生素一样，腹泻就用庆大。肺炎就用青链霉素1一样，同志们，中药是根据你诊断的情况在根据明确的开方思路用的。不是随便用几种药物一起用就可以的